金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何拉普拉斯分块矩阵公式例题，拉普拉斯分块矩阵公式副对角线做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的拉普拉斯分块矩阵公式例题，拉普拉斯分块矩阵公式副对角线(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(拉普拉斯分块矩阵公式例题，拉普拉斯分块矩阵公式副对角线yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 拉普拉斯分块矩阵公式例题，拉普拉斯分块矩阵公式副对角线